Блог - Взгляд ребром "Гепатопротекторы" | Персональные блоги | Do4a.com - Второе дыхание
Официальный Представитель фармакологии UltraPharm Если сильным хочешь быть как бык - покупай на farmavik!
Алексей Балтика. gerthshop.in - n1 в России! Официальный магазин Pharmacom Labs Приветствуем в Данабол.клуб!
Скрыть объявление
В связи с блокировкой основного домена Роскомнадзором, форум временно переехал на новый домен.
Если Вы забыли пароль, воспользуйтесь функцией восстановления пароля, если не помогает, обратитесь через форму обратной связи: https://do4a.net/misc/contact
maveric1977

Блог Взгляд ребром "Гепатопротекторы"

Тема в разделе "Персональные блоги", создана пользователем maveric1977, 24 авг 2018.

?

Мой выбор для чистки печени:

  1. гептрал

    19 голосов
    25,3%
  2. карсил

    14 голосов
    18,7%
  3. эссенциале форте Н

    0 голосов
    0,0%
  4. Фосфоглив

    1 голосов
    1,3%
  5. Урсосан

    14 голосов
    18,7%
  6. Лив 52

    4 голосов
    5,3%
  7. Трава Зверобой

    2 голосов
    2,7%
  8. Гепа-мерц

    0 голосов
    0,0%
  9. Печень сама восстановится

    21 голосов
    28,0%
  1. maveric1977

    maveric1977 Бабай

    [​IMG]





    Взгляд ребром "Гепатопротекторы"
    часть I

    ссылка на вторую часть:
    https://do4a.com/threads/Взгляд-ребром-Гепатопротекторы-Часть-ii.28312/

    Вопрос, который волнует очень большое количество людей и, в частности спортсменов, использующих гепатоксичные препараты ААС: как чистить печень? Одних волнует, как почистить печень, других - как заработать на этом денег.

    Очень много частных клиник, которые за огромные деньги предлагают услуги по очистки печени. Фармакологи придумали препараты, клиники предлагают услуги, которые зачастую не эффективны и даже небезопасны, а пациенты все идут и идут длинной вереницей.
    Только в одной Москве денег тратится на гепатопротекторы более 2 млрд. рублей в год, список этих препаратов уже приближается к 50 наименованиям. По всей России денег тратится ежегодно 13-15 млрд. рублей. Но парадокс в том, что смертность по причине заболеваний печени увеличивается с каждым годом. То есть, гепатопротекторов становится больше, денег тратится на них больше, а смертность пациентов увеличивается.

    Коэффициент смертности от болезней печени в России превышает среднемировой в три раза, и мы находимся на 6 месте по этому ужасному показателю. Каждые 10 минут умирает человек в России от болезней печени.

    Так кто же враги нашей печени?
    1. Алкоголь (алкогольный цирроз печени) 77 %
    2. Гепатит В – 10 %
    3. Прочие причины цирроза печени - 8.4 %
    4. Гепатит С – 4.6 %
    Первый вопрос, который у нас возникает, а как же быть, чтобы защитить нашу драгоценную печень, какие профилактические методы использовать чтобы не допустить эти страшные недуги при этом попивая пивка и заедая картошкой фри? Ищем волшебные таблетки, травы, уколы, которыми можно два раза в год пройти курс «очистки» печени и зато потом опять травится.
    Неправда ли, как прекрасно и просто?
    Да нет такого понятия как чистка печени, нельзя ее почистить или помыть, по мнению ученых это абсолютная лженаука. Печень - некий "биологический завод", который превращает все токсичное в нетоксичное и таким образом происходит очищение. Поэтому говорить, что печень требует очистки в то время когда она сама является детоксикирующим органом это просто профанация. Применения этих препаратов у здоровых людей с целью профилактики (чистки печени), как правило не имеют никакой доказательной базы.

    Но не смотря на это, как я уже говорил, список гепатопротекторов, тех самых волшебных пилюль, большой, и постоянно пополняется, многие из них не являются даже лекарствами, а значатся БАДами.
    Рассмотрим подробно более-менее самые распространённые препараты.
    upload_2018-8-23_22-50-43.png
    Итак по порядку.
    Для гепатопротекторов критерием эффективности определяется снижение частоты неблагоприятных исходов – выживаемость.
    Критерии эффективности лекарств опираются на доказательства, полученные в основном при проведении систематического обзора или в проспективных рандомизированных исследованиях. Итак, самый высокий уровень доказательств является рандомизированные двойные слепые плацебо контролируемые исследования, то есть это такие исследование где ни врач, ни пациент не знают, что дают пациенту – плацебо (пустышку) либо лекарственный препарат, чтобы не было возможности подтасовать результаты.

    Итак, с позиции доказательной медицины гепатопротекторы можно разделить на четыре группы:

    I. С доказанной эффективностью

    II. С доказанной неэффективностью

    III. С сомнительной эффективностью

    IV. Гепатопротекторы не имеющие достоверных исследований по их эффективности и безопасности.​

    I . Гепатопротекторы с доказанной эффективностью

    АДЕМЕТЕОНИН – МНН (Международное непатентованное наименования фармацевтической субстанции).

    В лекарственной форме это;
    • Гептрал
    • Гептор
    • Самир
    • Донамет
    • Адомет
    • Самерон
    • Туник
    Адеметеонин - это вещество, которое синтезируется в печени из употребляемой пищи, в которой содержится метеонин (мясо, молочные продукты, рыба). Адеметеонин есть практически во всех тканях человеческого организма. Но основным потребителем является головной мозг. Все психические заболевания протекают с дефицитом адеметеонина. А также адеметеонин является предшественником глутотиона, который принимает участие во всех механизмах клеточных детоксикаций при всех интоксикациях организма.

    В результате продолжающихся биохимических исследований было установлено, что адеметионин играет ключевую роль в синтезе глутатиона – одного из основных антиоксидантов в печени. Эти данные позволили предположить потенциальную терапевтическую роль адеметионина при поражениях печени, что вскорости было подтверждено в экспериментальных моделях на животных, а затем и в клинических исследованиях при различной патологии печени, в частности при внутри печеночном холестазе.

    Эффективность адеметеонина была доказана рандомизированным плацебо, контролируемым двойным слепым исследованием при алкогольном циррозе печени испанским профессор Хоза Мато.
    Профессор взял группу тяжелобольных с алкогольным циррозом печени, одна группа получала плацебо, друга адеметеонин в дозе 1200 мг в день (три таблетки в сутки) на протяжении 24 месяцев. В результате была выявлено разница между выжившими и умершими. Общая выживаемость была значительно выше в группе с адеметеонином при классе А и В.

    Также было доказано в другом исследовании итальянским психиатром Бресса в 1994 году - эффективность адеметеонина в лечении депрессивных синдромов сопоставима со стандартными трициклическими антидепрессантами.

    Еще одно исследование было проведено профессором Папакостосом, возглавляющим центр резистентных депрессий в США. Он обследовал 73 пациента, которые страдали депрессией и которых не удалось вылечить самыми современными ингибиторами обратного захвата серотонина. Им было назначено перорально либо адеметеонин в дозе 800 мг два раза в день, либо плацебо в течении 6 недельного испытания. Результат испытания был революционным для лечения депрессий – ответ и ремиссия были на много выше у пациентов, получавших дополнительно адеметеонин. Частота ответа в 2.5 раза выше чем у группы с плацебо, а частота ремиссии в два раза.

    В самый первый метаанализ (Frezza M., Terpin M.,1992; Frezza M., 1993) были включены результаты 6 контролируемых испытаний адеметионина при внутрипеченочном холестазе у пациентов с различными заболеваниями печени и у беременных
    • Было выявлено его не стабильная форма для перорального применения.
    Терапевтический эффект адеметионина выявлен через 15-30 дней лечения статистически значимо превышал плацебо в отношении следующих исходов:
    • полное прекращение кожного зуда (77,6% vs 27,8%);
    • полная нормализация или улучшение на 50% уровня общего билирубина в сыворотке крови (65,2% vs 28,6%,);
    • полная нормализация или улучшение на 50% уровня связанного (прямого) билирубина в сыворотке крови (52,3% vs 27,7%);
    • полная нормализация или улучшение на 50% уровня АЛаТ (52,4% vs 20%);
    • полная нормализация или улучшение на 50% активности гамма-глутамил-транспептидазы (42,9% vs 18,1%);
    • полная нормализация или улучшение на 50% активности щелочной фосфатазы (24,1% vs 12,5%).

    II. Гепатопротекторы с доказанной неэффективностью

    1. Эссенциальные фосфолипиды
    2. Препараты расторопши​

    8 млрд. руб. в год пациенты России или бюджет тратят на Эссенциальные фосфолипиды.

    Эти препараты не имеют МНН (международного непатентованное наименования фармацевтической субстанции рекомендованного ВОЗ)
    Состав Эссенциале форте это эссенциальные фосфолипиды из высушенной субстанции соевых бобов, витамин Е, соевое масло, твердый жир.

    Было также проведены рандомные исследования американским ученым Либером, Испытание проводилось в 20 медицинских центров по делам ветеранов с участием 789 пациентов которые до включения исследования принимали в среднем 16 порций алкоголя в день. Средний возраст 48 лет.
    Была проведена биопсия печени до исследования. Были разделены на две группы – одна группа принимала плацебо, другая принимала Эссенцильные фосфолипиды. Длительность исследования 2 года. После это было проведена повторная биопсия.

    В результате исследования - установлено отсутствие существенных различий в отношение прогрессирования фиброза печени в группе принимающих эссенциальные фосфолипиды в течении 24 месяцев по сравнению с группой плацебо. Несущественные различия были – группе ЭФ стало хуже 22%- 20 %. Вывод: применение Эссенциальных фосфолипидов ежедневно на протяжении двух лет не влияет на прогрессирование фиброза печени. Этот препарат признан плацебо и с 2003 года не используется ни в США, ни в Европейском Союзе.

    • В 1 обычном яичном желтке содержится столько же превосходных Эссенциальных фосфолипидов сколько в 8-9 капсулах эссенциале форте.
    Соя является основой всех эссенциальных фосфолипидов. Эта целая группа препаратов:
    • Эссенциале форте Н (из высушенной субстанции соевых бобов)
    • Резалют (соевый лецитин)
    • Эссливер форте (соя + витамины группы В)
    • Ливолин (соевый лецитин + витамины В)
    • Эсслидин (соя + метионин)
    • Фосфонциале (соя + расторопша)
    • Фосфоглив (соя + глицерризиновая кислота)
    Глицерризиновая кислота применяется только внутривенно и применяется исключительно в Японии, но вместе соя + глицерризиновая кислота применяются только в России виде препарата (Фосфоглив) без доказанной эффективности и безопасности. Два исследования с глицирризином у 226 пациентов с хроническим вирусным гепатитом, были разочаровывающими, поскольку вирусный клиренс не был достигнут ни у одного из пациентов
    • Клинические испытания показали, что положительные эффекты глицирризина в основном биохимические (улучшение уровня ферментов печени). Побочные эффекты - задержка жидкости, гипокалиемия.
    2. Препараты Расторопши. (молочный чертополох)
    • Карсил
    • Легалон
    • Лепротек
    • Силимарин
    • Силибинин
    • Силибор
    • Геапабене
    • Силимар
    Неэффективность гепатопротекторов из расторопши была доказана:

    1. Двойным слепым исследованием. еще в 1989 году.
    2. Мультицентровым рандомизированным контролируемым двойным слепым исследованием Pares A, 1998 году.
    3. Мета –анализом 2001 и 2008 году Saller R.
    4. Систематическим обзором кохрановской гепатобилиарной группы Rambaldi A/ 2005 году.​

    Результаты этих анализов: Различия между влиянием силимарина и плацебо на общую смертность пациентов с алкогольной болезнью были но незначительны.
    Экстракт расторопши не изменяет частоту осложнений основного заболевания и смертельных случаев при алкогольной болезни печени, гепатите В, гепатите С (во всех группах)
    Иначе говоря, все эти препараты из расторопши является плацебо. Единственный плюс что во всех этих исследованиях была доказано абсолютная безопасность этих препаратов.
    Малоэффективен, но безопасен.



    Продолжение скоро....
     
    Последнее редактирование: 25 авг 2018
    УЛЬРИХ, Sergejrum, Vladimir33 и 45 другим нравится это.
  2. Stunter
    Stunter
    Привет, Бабай, отличная статья! Рынок настолько велик и лжи настолько много, что действительно по первой страничке гугла обывателю в этом разобраться сложно, а искать исследования в паб меде и раскладывать по полочкам еще сложнее.
    С нетерпением жду продолжения, интересно почитать про препараты УДХК)
  3. абсолютли
    абсолютли
    спасибо! интересная статья, сам принимаю УДХ, вот прям интересно, ждем.
    maveric1977 и akis нравится это.
  4. akis
    akis
    Спасибо, очень интересная статья, присоединяюсь к просьбам выше, нужно продолжение про урсу.
    И, кстати, почему на картинке отдельно урсофальк и урсосан? Они же полностью идентичны.
    Razvalchik, cobactan, maveric1977 и ещё 1-му нравится это.
  5. BUDEM
    BUDEM
    Спасибо, очень познавательно, снимаю шляпу:hii:А кто такая Матвеева Кристинаo_O?
    maveric1977 нравится это.
  6. RockBeat
    RockBeat
    Хоть и прочитал по диагонали, но вроде годнота, лайкнул.
    maveric1977 нравится это.
  7. Мавроди
    Мавроди
    Пью холосас
    жру таблетки нон стоп
    BlackFox нравится это.
  8. sandro29.10
    sandro29.10
    Актуально и долгожданно!!! Спасибо maveric1977 за информативную работу!!!
    Рабинович и maveric1977 нравится это.
  9. Mr.D
    Mr.D
    Все намного проще и дешевле.Называется шрот расторопши после или во время завтрака 1 чайную ложку. Дешево, эффективно, натурально. См. инструкцию на упаковке по периодичности приема.
    Razvalchik и maveric1977 нравится это.
    1. nik69
      nik69
      Вроде тут про неэффективность расторопши тоже сказано,а в каком виде ее принимать,в шроте или в чем то другом,разве не все равно?если она не эффективна
      Razvalchik и maveric1977 нравится это.
  10. sambur
    sambur
    Годная тема!
    mr. pikachu и maveric1977 нравится это.
  11. FytArt
    FytArt
    Карсил эстро кстати не хило так подымает,у него это вроде в побочках указано,для информации
    BlackFox и maveric1977 нравится это.
    1. BlackFox
      BlackFox
      Не знал, что карсил экстро поднимает, удивлен прямо таки ))) А на сколько примерно, есть инфа? ))))
  12. Bolo
    Bolo
    Мне не понравилось, потому что слишком много умничаешь, а следовательно считаешь, что ты лучше меня!!! Не прощу!
    P.S.: на самом деле очень хорошая статья, жду продолжения.
    P.S.S.: правда для меня, как не химеГа и не алконафта, ценность инфы немного неопределенна; сам проголосовал и считаю, что если убрать или снизить вредные факторы, то печень и сама придет в норму (если не всё запущено, конечно), но всё же в качестве небольшого пояснения хочу услышать твое мнение (а точнее подтвердить, ведь в начале статьи мне показалось, что я его увидел): человеку, который не химичит, не больной, не бухает и не обжирается, вообще не стоит задумываться о какой то дополнительной поддержке печени (мне увидилось, что ты так и считаешь).
    Спасибо за годноту.
  13. toofast
    toofast
    Спасибо за статью!

    А есть исследования влияния нетрадиционных способов ‘чистки’ печени на ее показатели?

    Я про дикие схемы со стимуляцией выброса желчи — ‘стакан масла, грелка и лимонный сок’.

    Понимаю, что это не научно и рисковано. Читал у Любера, слышал от родителей во времена советской спортивной молодости, пил масло сам у целителей. Сейчас интересно исследовали-ли эти подходы в западной медицинской литературе.
    maveric1977 нравится это.
  14. Colhoz
    Colhoz
    че т лягушка пропал...
  15. Oleg88Oleg
    Oleg88Oleg
    Отличная статья! Буду ждать продолжения!)
    maveric1977 нравится это.
  16. BlackFox
    BlackFox
    По прошу камнями меня не закидывать ))), одно время пил отвар овса, заваривал в термосе и отжимал марлей получалась такая беловатая жидкость и её пил долгое время около 4-5 мес. и каждый месяц сдавал анализы на показатели печени, через 2 мес. приема показатели пришли в норму, до этого пил карсил по 280мг в день больше месяца, все показатели были в небесах. Так бы вообще не чего бы не пил, если бы не укусила бродячая собака до крови, сказали что нужно проставить от бешенства и столбняка, сказали что вакцины очень плохо влияют на организм, якобы после них в ближайший год деток лучше не планировать ))) начали ставить эту дрянь, на 5 день цвет мочи стал бурый с очень не приятным запахом, появилась тяжесть в печени, самочувствие ухудшилось, раньше не чего подобного близко не было ((( + рука где был укус начала гноится под коркой, приходилось постоянно обрабатывать ((( к 10 дню инъекции стало ещё хуже, спросил можно ли от них отказаться они сказали если типа бешенство за 10 дней не выявилось...то вряд ли будет... я отказался..написал бумагу... денег на тот момент было мало ((( купил карсила начал пить горстями стало не много отпускать, через месяц закончился карсил, самочувствие стало лучше, но не как было до инъекций, сдал анализы показатели были в небесах, денег уже не было, потом вспомнил, что кто то советовал пить овес, якобы восстанавливает печень, пошел купил овса отдал 40 руб. за большойййй пакет ))) начал пить, стало отпускать, через месяц сдал анализы они были почти в рефах, продолжил пить овес и пил его в место чая пока не закончился. Где то через 2 мес. все ыблов норме. Возможно за 3 мес. печень сама восстановилась ))) возможно овес помог ))) Тут я спорить не буду )))
    Razvalchik, toofast, Oleg88Oleg и ещё 1-му нравится это.
  17. irkyt
    irkyt
    Расходимся! Самая заебатая таблетка,и чистка печени,да чего там печени всего организма! Это голодание на протяжении 2х мес.,только вода)!
    Кстати всеми любимый гептрал,в больнице ставят,только для снятия воспаления, потом пилюли прописывают
    Xoxol, Bolo и BlackFox нравится это.
    1. Bolo
      Bolo
      В последнее время увлекся темой голодания, на длительное пока не уходил, но ввел еженедельно по 36 часов (не считая ежедневного ПГ 18/6). И знаешь, это реально крутая тема, проникся. :JC_doubleup:
      Xoxol, progressman и irkyt нравится это.
      1. irkyt
        irkyt
        Это я узнал от Тибетских монахов, они практикуют голодание уже хз более 1000 лет) сам пока 2х нед не могу продержаться, но не всё сразу, как они говорят) тут тебе и философия,и психология,и здоровье)
        Xoxol, progressman и Bolo нравится это.
        1. Bolo
          Bolo
          Тоже морально не готов пока к длительным заходам, но в ближайшем будущем недельку попробую. Кстати, у Андрея Антонова из лабы Селуянова подглядел употребление соды в дни голодовки, чтобы не делать всяких клизм и тд. Работает))
          А что монахи на этот счет придумали?
          Xoxol, maveric1977 и irkyt нравится это.
          1. irkyt
            irkyt
            На счёт этого у них по всей видимости, свои какие-то обогащенные источники, от куда они воду берут)
            Знаю что кроме воды они ничего не едят!, и не пьют) при этом чувствуют себя хорошо
            Xoxol и Bolo нравится это.
          2. mr. pikachu
            mr. pikachu
            А ты попробуй с ручья водичку пить , и соды не надо будет и клизм ) ну как монахи
            Razvalchik, Bolo и Xoxol нравится это.
      2. mr. pikachu
        mr. pikachu
        Ебануться ...
        Razvalchik, Bolo и Xoxol нравится это.
  18. maveric1977
    maveric1977
    Спасибо парни всем за добрые слова и за ваше внимание, честно - неожиданно.
    Сорри, что не могу отвечать, я щас в отъезде и не будет недели три. Так что без обид.
    Завтра будет вторая часть.
    Vladimir33, Razvalchik, Рабинович и 9 другим нравится это.
    1. Bolo
      Bolo
      Круть, надеюсь, в дальнейшем на вопросы всё же ответишь, когда время будет!:kachok3:
      maveric1977 нравится это.
    2. NewUserRu
      NewUserRu
      Автор, ты не будешь против, если я переведу обе части и выложу твой труд в одной иностранной группе? Если сообщишь свое имя, то обязательно укажу его.
      Razvalchik, Рабинович, Sergey1987 и ещё 1-му нравится это.
  19. kevorkian
    kevorkian
    В последнее время гепатопротекторные свойства приписывают статинам и NAC
    maveric1977 нравится это.
    1. sashan
      sashan
      Приветствую!
      По статинам- вполне логично. Меньше напряжений для синтеза Холестерина.
      Vladimir33, seniorr, Razvalchik и 3 другим нравится это.
      1. kevorkian
        kevorkian
        Добрый день.
        Я пока не стал мысль развивать . Жду вторую часть статьи - может там будет)
        maveric1977 нравится это.
      2. abrezd
        abrezd
        А как же карсил? Ты же сторонник его применения, а тут...
        maveric1977 нравится это.
      3. Сержуня
        Сержуня
        привет! а на сколько статины вообще безопасны? стоящая вещь для приема?
  20. ZarwowBiz
    ZarwowBiz
    Так,а после курса что пить? Где конкретика?
    Sergey1987 нравится это.
    1. mr. pikachu
      mr. pikachu
      Все зависит от того какие цели преследуешь?
      Желчь выгнать, АлтАст поправить, укрепить и восстановить , наладить процесс желчегонения(и ее обновление ) .
      1. ZarwowBiz
        ZarwowBiz
        Укрепить и восстановить
        1. mr. pikachu
          mr. pikachu
          Ну тогда Фосфоглив тебе в помощь)
          Но если у тебя застой желчи , то сначала надо желчегонное или желчевыводящие , потом почистить протоки , а уже потом ...

          Читай мат часть вобщем ;)
    2. mr. pikachu
      mr. pikachu
      Кстати , если Я решу курсить , то после курса грам 150 коньячка прям на следующий день для профилактики принимать буду ;)
  21. mr. pikachu
    mr. pikachu
    Жру Фосфоглив , неделя перерыв, холосас или аналог, перерыв, расторопша ... Далее по самочувствию.
    maveric1977 нравится это.
    1. Сержуня
      Сержуня
      растаропша помогает?
      1. mr. pikachu
        mr. pikachu
        А то )
        Шрот ем
        1. Сержуня
          Сержуня
          ну да, вроде она только в таком виде и идет, других не встречал
  22. ЁНРИХ
    ЁНРИХ
    Спасибо БАБАЙ! Клевая статья. Снимаю шляпу! :hii:Оч познавательно. Никогда Бы не подумал что так печально все на фронте фармы для печени. Скинул знакомым гипатитчикам. Думаю они будут в акуе) тк пьют из раздела доказана неэффективность)
    Razvalchik, maveric1977, sashan и ещё 1-му нравится это.
  23. Razvalchik
    Razvalchik
    Тёмыч, всё как бы и пиздато но... голословненько... что-ли?o_O
    После каждого выложеного здесь исследования не мешало бы ссылочку на оригинал и будет: и у тебя жопа прикрыта, и солиднее тема выглядеть.
    Посмотри какую красоту Володя сваял:
    https://do4a.com/threads/Витамин-d.28259/
    А так-то респект и уважуха!!!

    Add: очень интересен был бы отзыв о статье ув. @Chelsea
    Vladimir33 нравится это.
    1. maveric1977
      maveric1977
      Вот и первый появился хейтер. И это человек, с которым мы давно общаемся. Так спрошу: Макс, ты мне друг или поросячий хвостик ? Ты мне пишешь такие комменты , потому что лишь бы написать ?
      По существу, а голословие то в чем ? Исследования проводились серьезными учёными , я их назвал , хочешь детали - Гугл тебе в помощь. Я же не говорю , что лично их проводил. От чего конкретно мне жопу прикрыть надо ?!
      Ссылки мне зачем ?! Чтобы доказать тебе , что данные исследования действительно проводились? Ты думаешь, я их придумал? Официальное оформление ссылки на конкретные исследования ( в тексте я их называю, повторюсь ) нужно в том случае, если ты претендуешь на научность своей работы и публикуешь ее в официальных научных изданиях. Это не уровень форума. Моя работа не научная, но популярная - то есть "содержит сведения о теоретических и/или экспериментальных исследованиях и предназначено для популяризации и пропаганды основ и достижений науки и техники, культуры и результатов прикладной деятельности среди широких масс читателей в доступной для них форме". Кстати, именно поэтому , я отказался от предложения выше , опубликовать эту статью под моим именем в других зарубежных форумах.
      Vladimir33, lain_ayanami, sandro29.10 и 4 другим нравится это.
      1. Razvalchik
        Razvalchik
        Схераль я хейтер-то, дружище?
        Предложение дополнить твоё творение ссылками на оф. источник как раз таки и оградит тебя от возможных вопросов реальных хейтеров, ИМХО...
        Ну, хозяин - барин...
        Какие ж вы, блядь, прозаики ранимые, мать моя ... (ಥ﹏ಥ)
        Vladimir33 и ЁНРИХ нравится это.
  24. irkyt
    irkyt
    Чё старичеллы, печень шалит:lol:
    Oleg88Oleg, lain_ayanami, Tina Kandi и 3 другим нравится это.
  25. Tina Kandi
    Tina Kandi
    А я и не знала,что печень нужно вообще восстанавливать!Познавательно!)
    Oleg88Oleg, ЁНРИХ, maveric1977 и ещё 1-му нравится это.
    1. ЁНРИХ
      ЁНРИХ
      Можно просто дать ей время) если она здорова, то почистится сама)
      Tina Kandi, maveric1977 и Razvalchik нравится это.
      1. Сержуня
        Сержуня
        сколько ждать, м?)
        1. ЁНРИХ
          ЁНРИХ
          Мне 2 года хватило)
          maveric1977 нравится это.
          1. Сержуня
            Сержуня
            ну вот, совсем то ничего, пф)))
            ЁНРИХ нравится это.
      2. Сержуня
        Сержуня
        если ультиматум поставить то еще быстрей в себя прийдет)))
        1. ЁНРИХ
          ЁНРИХ
          Думаю что ультиматум слово опасное. Не исключено что его можно будет выдвигать, когда в евросети можно будет свободно купить usb печень)
          maveric1977 и Сержуня нравится это.
            1. ЁНРИХ
              ЁНРИХ
              Вооот тогда можно будет разгуляться, да?)
              maveric1977 нравится это.
              1. Сержуня
                Сержуня
                все прилавки опустошат махом)))
                maveric1977 и ЁНРИХ нравится это.
  26. irkyt
    irkyt
    Tina Kandi и Razvalchik нравится это.
  27. ЁНРИХ
    ЁНРИХ
    @Tina Kandi но будте осторожнее)
    Ваши слова кидают тень сомнений на догмат о тупости кочков)
    maveric1977 и sandro29.10 нравится это.
    1. Tina Kandi
      Tina Kandi
      Аминь!)))У меня теперь нет сомнений,что не Качки умные!Я,с трудом что-то понимаю....
  28. Vladimir33
    Vladimir33
    Артем, спасибо за статью, интересно и все по сути дела, как всегда).
    maveric1977 и ЁНРИХ нравится это.