Блог - Загадки ГСПГ | Персональные блоги | Do4a.com - Второе дыхание
muscle pharma Официальный магазин Pharmacom Labs Trainvisor
All Steroid

Интернет-магазин товаров для спорта
Нёбо

Блог Загадки ГСПГ

Тема в разделе "Персональные блоги", создана пользователем Нёбо, 3 окт 2020.

  1. Нёбо

    Нёбо Бывалый

    В общем начало диспута:
    https://do4a.net/threads/Оксандролон-для-Женщин-тема-с-модерацией.4285/page-291

    Ну и пока писал тему, чтоб проверить может у меня кукуха поехала пробежался по форуму. Горячая тема про ГСПГ одного из форумчан:
    https://do4a.net/threads/Разрушение-мифов-ч-1-«ГСПГ-vs-Тестостерон».28216/#post-4603448

    И сабж накаляется еще больше, т.к сам Сашан! кидает ссылку на манускрипт где сказано что ГСПГ езмь понижатор "бидоступности гормонов". Да и я ниже кину ссылок где сказано то же самое. Только не все что на заборе про Светку написано - правда.

    Краткое содержание:
    ГСПГ "гормонально-уничтожительными" свойствами енаделяют не от большого ума.
    Он умеет проникать в клетки вопреки расхожему мифу и более того имеет свои рецепторы.

    Основные вопросы:
    Можно ли, повысив ГСПГ, сделать так что он будет снижать биохимический сигнал стероидов?

    Нужно ли снижать ГСПГ чтобы повысить "биодоступность" - поднять показатель свободного гормона.


    Давайте разбираться.

    Во многих источниках можно увидеть фразу "ГСПГ снижает биодоступность гормона". Например тут:
    https://labtestsonline.org/tests/sex-hormone-binding-globulin-shbg

    Но как ни старался, дальше этой фразы, увы, не уйти никак. Дальше - это до советов как нужно снижать ГСПГ чтобы добиться какой-то цели.
    Насколько это нужно сделать, чтобы не дай бог переборщить и ткани не заполонил свободный гормон, который проклятый ГСПГ им... Не отдает? Уничтожает? Куда то перенаправляет в одно место?

    Начнем с последнего высера и дальше тему растормошим как положено.

    Человеческая многоножка

    В конце которой бедная йошка.

    Открываем, впускаем в своё сознание речушку говна. Чистая информация всегда становится говном когда её перерабытывают все менее и менее интеллектуально одаренные люди пытаясь донести до своих менее везучих соплеменников:

    Низкие дозировки - это значит что норэтистерону попросту не проявить своих андрогенных свойств в этом диапозоне доз. Что и дает возможность его использовать как прогестин и забить на мизерную андрогенность.

    Вторая же фраза - тупость переводчика. Автор опуса - предпоследний человек в нашей человеческой многоножке по переработке знания.
    Открываем эту же статью, но на оргининальном англицком, с которого переведена русская:

    Не caused by SHBG.
    А caused by EE. ЭтинилЭстрадиолом.
    Но смысл размытый. Может автор подразумевает этинилэстрадиол и в том числе повышение им ГСПГ? Я не лингвист. Меня эти due to, consequent и caused by вгоняют в прострацию.

    Идем до самой сути. Открываем статью на которую ссылается вики:
    https://sci-hub.se/https://link.springer.com/article/10.2165/00128071-200405060-00008

    Это уже четвертый человек в нашей многоножке.
    Таки выясним что думают ученые мужи, а не форумные ыксперты и горемычные переводчики википедии про ГСПГ.

    Цитата из предисловия исследования выше:
    Уже однозначно есть разница с "вызывается повышением ГСПГ".

    Но беда, опять упоминается ГСПГ. Ему то-ли приписывают антиандрогенные свойства, то ли просто констатируют что он растет от ЭЭ.

    Идем дальше. Следующий абзац:
    Ну и где в этом ряду "повысить ГСПГ"? Открою мега-секрет. Нет в медицине терапевтических манипуляций с ГСПГ. Честно искал в поте лица. Максимум что используется - анализ на ГСПГ. Но таки есть ученые которые баловались с ГСПГ. И мы их осилим.

    Вспоминаем что писал еще до того как был знаком с этим исследованием:
    Зачем применять все это, если есть куча менее серьезных, более дешевых средств просто взять и поднять ГСПГ? Или наоборот опустить. Тут вот огромный список безопасных веществ нарыть можно:
    https://sci-hub.se/10.1016/j.tem.2015.05.001

    Ни в одном руководстве по лечению гиперандрогенных состояний нет совета у женщин лечить их с помощью манипуляций с ГСПГ. И даже этинилэстрадиолом.
    Да вообще нет в широкой медицине патологий вроде "гиперГСПГизм".

    Я не буду приводить текста пятого звена в многоножке, но ниже будут подробности.

    Идем дальше. Нужно же найти тот самый научный источник где бы четко говорилось что ГСПГ связывает гормоны и куда-то их девает. Ведь ткани его получают меньше. Или ГСПГ уничтожает их?

    Но все эксперименты с прямым влияением на ГСПГ дают ровно обратные результаты.
    Может прежде чем нести бред стоит обратиться к биохимии.



    Что видим на картинке?
    1. ГСПГ - сугубо транспортная молекула. Он не уничтожает гормон с которым связался.
    2. ГСПГ не выводится вместе с мочой. И пока гормон связан с ГСПГ тоже не выводится. А вот гормоны без ГСПГ это делают. И в весомых количествах относительно суточной секреции.
    3. ГСПГ не выводится и через другие потоки
    4. Пока гормон связан с ГСПГ он не претерпевает разрушения другими ферментами. Например цитохромоксидаз. Или печеночных коньюгирующих ферментов.
    5. Пять - как ГСПГ захватывает гормон, так его и отпустит. И как видим на картинке еще может повышатьь цАМФ - вторичный мессенджер. Т.е действует как гормон.
    Не понимаю откуда пошла дебильная фраза которую не раз встречал в ненаучных источниках. Что-то типа:
    "... ГСПГ прочно связывается с гормоном ... "

    На деле же гормоны присоединяются и отсоединяются от ГСПГ + вышибаются друг другом.
    Для ГСПГ меряли константу диссоциации:
    https://inis.iaea.org/search/search.aspx?orig_q=RN:10441230

    Когда речь идет про ГСПГ, употребляется термин аффинность. Он априори применим только к хим. связи с "ловлей" и "отпусканием" молекул. А не "вечной".

    Тут вот четко говорится в первом же предложении:
    https://www.thieme-connect.com/products/ejournals/abstract/10.1055/s-0029-1211300

    Развенчан второй миф про то что ГСПГ не проникает в клетку. Таких исследований не одно.

    Может быть поэтому природа:
    • Сделала так что у мужчин параллельно падению тестостерона растет ГСПГ
    • Сделала так что у женщины на протяжении всей беременнности растут. И все гормоны и ГСПГ.
    • Сделала так что у женщин после менопаузы гормоны падают и ГСПГ начинает расти до самой смерти
    • Во многих серьезных патологиях ГСПГ растет
    Все это делается не чтобы задавить сигнал половых гормонов, а наоборот поднять в тот момент, когда они нужны.

    Вывод однозначен:

    ГСПГ - оберег и хранитель гормонов с которыми связывается.
    Т.е сугубо положительный регулятор их биохимического сигнала за счет продления их существования, до тех пор пока не дойдут до целевого рецептора в клетке.


    Ниже ГСПГ -> больше потерь гормона
    Выше ГСПГ -> гормон дольше остается в организме и в "рабочем состоянии".


    Но может где-то не прав? Давайте рассмотрим еще доводы.

    Что есть измерение гормона в крови? Кровь - лишь одна из тканей организма.
    Можно еще замерить гормон в лимфе, спинномозговой жидкости, желчи, моче, слюне и т.д
    И везде можно найти стероидный гормон в разных количествах.

    Т.е кровь - это один из компартментов организма. Условных емкостей где содержится гормон. Когда мы замеряем гормон в крови мы лишь видим приток его туда и отток в другие компартменты.

    Гормон в крови = Приток - Отток
    Приток = из места синтеза(половые органы, надпочечники, жировая ткань, откуда превращающийся в эстроген тестостерон может поступать обратно в кровь) + возвращение в кровь обратно из тканей.
    Отток = выведение из организма с потом, мочой, слюной, калом и т.д + уходящий гормон в ткани и превращение его в другие гормоны

    Теперь вопрос:
    Выше я предоставил картинку, где четко показано что ГСПГ захватив стероидный гормон способен доставить его напрямую в клетку, где находится рецептор.
    Значит ли это что связанный с ГСПГ гормон в крови неактивен?
    Значит ли что введя дополнительный ГСПГ в кровь мы забираем у тканей гормон?

    Ответ: конечно же нет.

    Наоборот мы оберегаем их таким образом от многих напастей.
    Именно поэтому для диагностики используется анализ на
    общий гормон в крови( = свободный гормон, несвязанный с ГСПГ + связанный с ГСПГ).

    Хотя на мой взгляд правильней было бы использовать некий индекс построенный на уравнении включающем показатели общего и свободного гормона.
    Именно этот индекс бы позволил анализировать состояние людей у которых вовсе нет ГСПГ.

    Для тестостерона разница между показателями свободного и общего в 1000 раз:
    https://helix.ru/kb/item/08-050 - десятки пикограмм/мл свободного
    https://kdl.ru/analizy-i-tseny/testosteron-obshiy = 30мг/л общий

    Т.е эти показатели явно отражают не один и тот же процесс. И нужно знать когда пользоваться одним и другим показателем.

    Выше я представил кучу явлений которые скрываются за одним числом - анализ гормона в крови.
    Вопрос: можно ли от одного числа являющегося суммой многих процессов судить об одном из них? А именно сколько гормона получили ткани?

    Конечно нет. Это противоречит законам логики. Адекватной, мужской и научной. Но не женской.

    По женской логике: уберем из крови ГСПГ -> вырастет свободный гормон -> значит это хорошо! Больше достанется тканям!

    По мужской логике: уберем из крови ГСПГ -> вырастет свободный гормон за счет тех молекул что будут плыть самостоятельно, а не в связке с ГСПГ -> это не значит что ткани получат больше гормона. А наоборот меньше, т.к ГСПГ предохраняет гормоны от разрушения и выведения.

    Давайте поставим мысленный эксперимент.
    Перед вами лента конвейера на котором вы постоянно видите перед собой 10 коробок. Вы не видите сколько коробок сходит с конвейра и попадает на него.

    Вопрос:
    Можете ли вы сказать что на конвейер постоянно поступает тысяча коробок и тысяча отгружается или это 10 коробок вечно лежат и катаются по-кругу?

    ГСПГ - и есть этот конвейер
    Коробки - гормон.

    Собственно картинка взята из исследования 2 мутантов, мужчины и женщины у которых имеется дефект гена ГСПГ - его попросту нет в плазме.
    https://sci-hub.se/10.1210/jc.2014-2055

    У мужчины признаки легкой гипоандрогенемии. А у женщины нерегулярные месячные.
    Всё это признаки нехватки половых гормонов.

    У мужчин проще - тестостерон превалирует над другими гормонами и управляет ГСПГ.
    У женщин каждый месяц плавают гормоны. Одни из них вышибают другие из связи с ГСПГ и этим пренебрегать нельзя. Поэтому анализировать роль ГСПГ на примере их организма сложно.

    Так же в исследовании упоминаются еще феномены ГСПГ:

    The first publication reports two siblings who had plasma SHBG concentrations below 10 nmol/L, the detection limit of the assay at that time (8). One patient presented with amenorrhea and hirsutism, but her sister was pregnant despite the very low SHBG

    Авторы пишут о 2 девочках, от одной матери у которых ГСПГ ниже количества которое умеют определять в лабораториях. И опять мы видим признаки гормонального сбоя - аменорея, гирсутизм у одной. И про вторую пишут "сестра была беременной не смотря на очень низкие уровни ГСПГ.

    Гирсутизм - оволосянение. Обычно считается признаком гиперандрогенемии. Но если открыть ссылки - там нет всех признаков гиперандрогенемии по всему организму.
    Дело в том что такие приколюхи как гирсутизм и облысение по мужскому типу у женщин могут вызываться и другими гормонами, помимо тестостерона и ДГТ[поиск -> androgen independent hirsutism] - тоже стероидными и/или синергизмом с инсулином.

    Эти исследования очень ценны тем что мы наблюдаем то, что происходит если напрямую влиять на ГСПГ. И проверить на практике постулаты о мифических свойствах ГСПГ.
    И как видим - подтверждается абсолютно обратное. Если открыть ссылки - там нет симптоматики высоких гормонов.

    Итальянские ковбои

    Можно ли винить слабую и менее сообразительную половину человечества если даже среди мужчин находятся такие вот гении обращения со статистикой:
    https://sci-hub.se/10.1111/cen.13530

    2018-ый год. Группа итальянцев вбив несколько формул в эксель решительно заявляет:
    Таки есть биодоступный тестостерон! Он равен свободному и он падает с возрастом из-за растущего ГСПГ. И с возрастом усугубляется симптоматика гипоандрогенемии.
    Вывод: ГСПГ лишает ткани тестостерона!

    Вообще обожаю исследования по статистике. Построив графики и найдя корреляции можно напрочь отключить логику и забить на причинно-следственные связи.

    Вспоминаем информацию что привел выше + подключаем известную:

    ГСПГ падает в ответ на чистый тестостерон.
    ГСПГ растет в ответ на чистый эстроген.

    Оба процесса в клетках печени. Дошла молекула до печени -> изменила количество выпускаемых ею молекул ГСПГ.

    Поэтому вводя тестостерон извне нужно учитывать эти два разнонаправленных влияния на ГСПГ. И что после определенной дозы один из процессов начнет преобладать и ГСПГ будет расти или падать в одном направлении.

    Плюс тестостерон и эстроген давят ГГЯ-ось. И достоверно известно - чем выше степень конверсии тестостерона в эстроген -> тем выше подавляется ось ГГЯ.

    С возрастом происходят все процессы:
    • Яички хуже производят тестостерон под действием ЛГ
    • Количество ароматазы на грамм жира растет
    • Количество жира растет тоже
    • Общий эстроген как правило не изменяется:
    Тут вот динамика гормонов с возрастом:
    https://www.researchgate.net/figure...with-low-L-and-high-H-physical_fig2_286625078

    Т.е все факторы играющие на снижение тестостерона, параллельно рост ГСПГ -> гипоандрогинемия.

    https://cancerres.aacrjournals.org/content/68/9_Supplement/1230.short

    В заключение

    Понятно только то что ничего не понятно.
    Чтобы разгадать ребус над которым ученые бьются до сих пор нужно не 2 дня.

    Что в 2006 явление называлсь "гипотеза свободных половых гормонов":
    https://www.cell.com/fulltext/S0092-8674(06)00120-6

    Что в 2016:
    https://sci-hub.se/10.1038/srep35539

    Однозначно будет поставлена точка когда гипотеза перестанет называться гипотезой, а станет или заблуждением или теорией. Но это не скоро произойдет.
    Качественное исследование по этой теме явно должно быть размером с книгу, а не статью и описывать все явления выше которые перечислил + учесть еще кучу фактов.


    Истинный прометей который объяснит роль ГСПГ обязательно и учтет тот факт что не только печень производит ГСПГ:
    https://www.researchgate.net/profil...g-globulin-is-synthesized-in-target-cells.pdf

    Sex Hormone Binding Globulin: Inhibitor or Facilitator (or Both) of Sex Steroid Action?

    https://academic.oup.com/jcem/article/91/12/4764/2656257

    В этой статье даже ставится под вопрос классический аргумент сторонников гипотезы:
    "ГСПГ имеет слишком большой размер и физически не проходит через каппиляры"

    Сторонники этой глупой гипотезы не могут даже объяснить что происходит дальше с гормоном и ГСПГ после их связи. Белки насколько мне известно и любому здравому человеку в организме расщепляются протеазами. Так не логично ли что протеаза расщепит ГСПГ и высвободит гормон?

    У ГСПГ как и любого нормального белка есть период полу-жизни:
    https://academic.oup.com/jcem/article/83/1/235/2865229

    В связи с вышесказанным слезно призываю оставить ГСПГ в покое и сосредоточиться на более важных вещах и самое главное понятных вещах.
     
    Последнее редактирование: 3 окт 2020
    • Нравится! Нравится! x 2
  2. Нёбо
    Нёбо
    upload_2020-10-3_17-28-58.png
    Шо-то картинка слетела
  3. Chloe M
    Chloe M
    @Нёбо, ничё не поняла, в силу гендерных особенностей, наверное, ясно одно: ты светоч. Скажи пожалуйста, вкратце, как повысить и как понизить ГСПГ у девушек, выходящий за пределы референсных значений, например? Относительно безопасными способами. Заранее спасибо.
    1. Нёбо
      Нёбо
      Опять этот едва уловимый сарказм.

      https://sci-hub.se/10.1016/j.tem.2015.05.001
      Из того что скинул:

      Пальмитат, моносахариды подавляют.
      Можно у химиков купить.

      Тиреоидные гормоны повышают. По мнению врачей так делать есессно нельзя, но Т4 жру много месяцев и радуюсь жизни.

      В идеале наверно какой-нибудь андроген который будет в печени жить, но в тканях слабо работать. Это у мужиков и наблюдается на всех оральных ААС.
      Давить ГСПГ.

      Еще раз говорю что нет в медицине категории "изменятель ГСПГ", поэтому каждую штуку нужно пробивать самому.
      1. Chloe M
        Chloe M
        Спасибо.
      2. andreKZ
        andreKZ
        Осталось ещё понять как ГСПГ женский соотносится с мужским и что хорошо мужику не зер гуд женщине, но хоть для себя ты уяснил, что любая оралка снижает ГСПГ, уже хорошо
        1. Chloe M
          Chloe M
          Вон что пишут тупые овуляшки в Интернете, например:

          "Всем привет, наконец-то пришли монстры и я побежала на 3й день сдавать анализы, гинеколог сказала сдать их на 2й- 5й день менструации, я сдала на 4й и вот что получила... Тестостерон общий у меня 1.83 при норме 0.27-1.66 нмоль/л ДГЭА-сульфат (дигидроэстрадиола ацетат) у меня 386.8 при норме 98.8 - 340 мкг/дл Индекс инсулинорезистентности (индекс HOMA-IR) у меня 2.69 при норме 0-2,7 ГСПГ (глобулин связывающий половые гормоны) у меня 31.1 при норме 32.4 - 128.0 нмоль/л.%
          1. andreKZ
            andreKZ
            Хороший тестостерон не повод называть женщину мужиком, главное усы сбривать вовремя
            1. Chloe M
              Chloe M
              При такой картине не растет эстрадиол у девчонок, тестостерон на себя всю силу забирает, плохая ароматизация тестостерона в эстрадиол внутри фолликула (основной женский pathway).
            2. Chloe M
              Chloe M
              ГСПГ падает - клитор растёт. Вот...
              1. andreKZ
                andreKZ
                Нёбо пока изучает тему клиторов
                Ждём
  4. zamyslenysh
    zamyslenysh
    лень читать. короткий вывод для людей с низким IQ есть?
    1. Нёбо
      Нёбо
      Его нет даже у людей c высоким

      Коротко: то что ГСПГ снижает биохимический сигнал от половых гормонов - скорее всего миф
  5. martynl
    martynl
    Главное накачаться, на исследования похуй.
  6. Алекс к
    Алекс к
    Спать захотел
    1. martynl
      martynl
      Не контролишь ГСПГ?
      1. Алекс к
        Алекс к
        Я- нет. Анаболики всегда на курсе с тестом, пусть они контролируют)
  7. RockBeat
    RockBeat
    Я так скажу: кушайте хорошо, занимайтесь физкультурой и просто культурой, всякую гадость в тело не суйте, мэйк лав нот уо и будет вам щастье.
    1. mr. pikachu
      mr. pikachu
      Химики херовы!
  8. Mazafaka
    Mazafaka
    Поэтому-то и на курсе гспг падает, что бы нахуй вывести побыстрее лишний тесто
    1. mr. pikachu
      mr. pikachu
      Во во ) поэтому на курсе его сдавать нах не нужно))
  9. Gromozeka
    Gromozeka
    Мда уж...
    Я думал что образованные люди давно уже понимают что это миф, а оказывается на форуме дебаты идут на эту тему.

    Ещё много лет назад читал в одном из учебников по эндокринологии чёткое разъяснение того что : ГСПГ является депо и транспортёром стероидных гормонов к органам и тканям.
    1. Нёбо
      Нёбо
      Белок настолько большой и по какому-то там завумному закону не проходит в капилляры. В этом загвоздка транспорта.

      Как депо - маленький размер. Вроде около 25% связано с ГСПГ от общего тестостерона. остальное с альбумином.
      Вот и считаем:
      4л объем крови * верхний реф концентрации общего тестостерона * 25% =
      19мг.

      19мг... Огромное депо. На целые сутки запас.

      Юмор в том что может быть ГСПГ вовсе и никакой не транспортник/защитник, а самостоятельный гормон по большей части. А то что к нему стероиды липнут - не так уж сказывается на их сигнале. А вот комплекс ГСПГ + стероид активен гормонально.

      Альбумин это же не один конкретный белок, а просто куча разных растворимых в воде и играющих свою роль. Теперь каждый из них называть ГСПГ?
  10. HilmaMD
    HilmaMD
    Браво, отличный анализ!:yes:
  11. ШаманчиГ
    ШаманчиГ
    Так расскажи на примере эстрадиола)) а то у тебя как то однобоко.. либо тестостерон по тексту либо просто гормон)) свободный тестостерон мы увидим на анализе, покажи мне свободный эстрадиол и связанный )) как с ним работает ГСПГ? ссылочки дай ... просвети.
  12. BarsyaS
    BarsyaS
    Споров по поводу ГСПГ и свободного тестостерона много и нет однозначного мнения. Внесу свои 5 копеек и скажу из своего субъективного опыта. У меня всегда очень высокий ГСПГ (часто выше верхнего предела) и общий тестостерон (вверху границы) , без всяких препаратов. С мышечной (и жировой) массой у меня проблем никогда не было, и набираю легко и держится долго.
    ГСПГ мне удаётся снизить только на курсе и только станазололом или дростаналоном. Тогда утренние стояки гораздо крепче и либидо больше. Это мои личные наблюдения, поэтому считаю, что понятие свободный тестостерон - не пустой звук.
    И ещё пробовал снизить ГСПГ вне курса магнием + бором +GABA+корень крапивы. Уровень ГСПГ не снижается (по анализам) и самочувствие не меняется. Предполагаю, что все эти крапивы не снижают уровень ГСПГ, а просто связывают частично. Но в то же время крапива частично ингибирует 5-альфа-редуктазу. И получается, что человек вроде как и свободный тест повышает, но этим же снижает себе дигидротестостерон. Палка о двух концах.